|
|
|
December 25th, 2008
05:21 am - Финансы без хамства - Тренингу по управлению личными финансами, быть!
UPD 27.04.2009
Добро пожаловать читателям журнала ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) fintraining
Мне приятно и лестно, что Сергей Спирин порекомендовал мой тренинг. Сергей один из людей у которых я учился, и человек, которого я считаю своим единомышленником в вопросах организации финансов и инвестирования. Но наши подходы и интересные нам темы отличаются. Так что записавшись на оба тренига, вы получите два взгляда на одну задачу и два пути решения.
Я надеюсь, что начальные материалы моего тренинга помогут вам подготовиться к семинару Сергея по инвестированию.
Но, пожалуйста не затягивайте. Скоро запись на тренинг будет закрыта. Почему - далее по тексту.
Ух ты, тема действительно оказалась актуальной! Больше трети половины френдов выразило интерес. Спасибо всем за доверие. Постараюсь оправдать.
Я немного подумаю над формой проведения и организационными вопросами, но уже сейчас ясно, что основную часть начнем после новогодних каникул. Многие уезжают, перед отъездом пакуются и собираются - не до обучения. Я пока буду давать несложный, разогревочный материал.
А пока
В комментах к прошлому посту я постарался ответить на заданные вопросы. На конкретные ответил сразу, на глобальные буду отвечать в ходе тренинга. У большинства конкретных вопросов не оказалось. :) Можно конечно решить, что у всех денежный вопрос решен, поздравить друг друга и разойтись. Но что-то мне подсказывает, что это не так.
Чтобы тренинг не выродился в болтологию, нужны задачи, которые мы будем вместе решать. Пожалуйста, ближайшие дни подумать про задачи, мечты, цели, которые непонятно как реализовать. Помечтайте про свою собственную луну, которую хочется достать с неба!
А пока я отвечу на вопрос заданный представителями от юристов и программистов. Вопрос сводится к просьбе почтальона Печкина - показать докУмент и рассказать откуда растут усы лапы и откуда я все это знаю.
Не все мои френды в курсе про эту часть моей жизни - я ее обычно не афишировал. Некоторые удивятся. Поэтому рассказываю обстоятельно.
Уже восемь лет назад, я заинтересовался вопросом как правильно обращаться с деньгами. Это было еще послекризиное время, я был бедный и голодный студент и только-только устроился на работу своей мечты, катастрофически продешевив на собеседовании (сам, своим голосом сказал, что готов работать за $200 :) ). А, да, еще у меня было $4200 долгов от предыдущих попыток быстро разбогатеть :)
В то время появились всякие новомодные переводные книжки на тему организации личного бюджета. В них сулилось невероятное - простому работающему по найму человеку обеспечить себе финансовую независимость. Я обжегшийся уже на молоке, долго пытался найти подвох и в конце концов решил просто поставить эксперимент. Я хотел проверить, насколько эти модные книжки применимы в России. Цель - достичь финансовой независимости, то есть состояния, когда можно не тратить время на зарабатывание денег и при этом сохранять привычный образ жизни. При этом, ради чистоты эксперимента я наложил на себя дополнительное ограничение (довольно глупое) - саботировать свой карьерный рост, чтобы задача решалась в основном за счет инвестирования.
В модных книжках обещали, что задача решаема и что на это нужно от 7-ми до 30-ти лет. Я справился за 3 года.
В течение этих трех лет я продолжал работать на своей любимой низкооплачиваемой работе, был на не очень хорошем счету у начальства и раз в год мой доход повышался на минимальную для компании сумму. Были еще разовые подработки несколько раз в год и подарок от фирмы на день рождения. Разумеется у меня не было своего бизнеса (я до сих пор ничего в предпринимательстве не понимаю).
И вот примерно через три года после начала эксперимента я имел возможность положить на стол начальства заявление по собственному и на моем материальном уровне это никак бы не отразилось. Я не зависел от своего начальника и его мнении обо мне. Я не зависел от успешности компании в которой работал. Я не зависел от наших пенсионных законов. По большому счету, я в тот момент вообще ни от кого не зависел, кроме военкома :) Это было удивительное чувство. В тот момент я убедился, что могу обеспечить себя, свою семью вне зависимости от внешних обстоятельств. Даже если бы у меня отобрали все деньги, через два-три года я бы снова добился этого результата (во второй раз легче).
Во время эксперимента я штудировал всю выходящую литературу, сайты, пиратское видео западных семинаров на тему управления личными деньгами, ходил на семинары российских тренеров, которые преподавали эту тему. Все время искал ноые фишки, которые я упустил и использовал их в своем эксперименте. Со временем, я все меньше стал посещать такие мероприятия, потому что перестал узнавать на них что-то новое.
В качестве кзамена самому себе я сертифицировался на звание "Независимого Финансового Советника" в ИНФИС - это кажется единственная лицензированная государством организация, которая готовит финансовых консультантов для частных лиц.
(Дурацкое название Советник это от того, что в нашей стране финансовыми консультантами могут по закону называться только особым образом организованные и лицензированные юрлица).
В 2006 году я попытался впервые выйти с этой информацией в люди. Во время Тарусского семинара я провел двухдневный тренинг, где давал часть накопленной информации, "первые шаги" так сказать.
Отзывы были благоприятные, но я их уже все позабыл и порастерял. Особо помню, что к моему удивлению, меня благодарили Лена и Митя Ч. - семейная пара, у которой к тому времени уже был свой успешный бизнес. Я им завидовал и думал, что уж они-то ничего у меня взять не смогли. А вот поди ж ты, после семинара заткнули дыр в семейном бюджете на 25%, как сейчас помню.
Сейчас спустя три года, я попросил отзывы у пары участников, контакты которых были под рукой.
"Хорошо то, что у меня тогда стало получаться относительно регулярно откладывать N-ую сумму, пусть маленькую, но всё же. Да и вообще я стала легче к деньгам относиться что ли. После тренинга я несколько месяцев вела записи о расходах. Сейчас записываю только cколько/кому и сколько/кто одалживает. Всё, на что я более или менее запланированно копила - удалось" Аня Б.
"Что запомнилось-зацепило... В первую очередь, собственный опыт. его наличие. Плюс наличие чекого входа-выхода. понятная схема действий, приводящая к запланированному результату. Это и привлекает. Нигде ничего не знают, напускают туману - а тут все понятно, только делай" Елена Ф.
"Во-первых понравилось, что мы прописали свои расходы/доходы на бланках . Очень полезная штука, особенно для пар.
У меня Жена тогда поняла, что она тратит больше, чем зарабатывает.
Понравилась также система накоплений, достаточно сложная в реализации, но зато очень понятная.
Главная польза в вере, что я тоже могу накопить большую сумму средств без большого напряжения.
Жена теперь расходы-доходы записывает! Бюджет разделили, ссор из-за денег стало меньше. Она перестала брать у меня деньги, мне стало проще планировать расходы и я больше смог откладывать. Зато у неё доходы сразу выросли. Завели заначку, правда пока краткосрочную. Копили на мебель и поездки. Жена весь год в разъездах. Сейчас в Индии." Влад Ф.
После окончания эксперимента, я несколько лет поддерживал статус "работающего пенсионера". Я потерял его в первый раз когда мы с женой объединили бюджеты, потом восстановил уже на двоих.
В этом году в связи с рождением ребенка и необходимостью ремонта отступил от принципов и отказался от основной части (как оказалось, можно было и не) "нетрудовых доходов".
Сейчас в очередной раз буду восстанавливать систему уже на новом уровне. И количественном и качественном. Нужно учесть новый состав семьи и будущие потребности. Ну и на кризисные реалии взять поправку. Для меня этот тренинг будет поводом еще раз структурировать накопленную информацию и проверить ее на дырки вместе с вами.
UPD: Изначально тренинг задумывался как пилотный, "для своих" т.е. для людей которых я знаю лично. Для них участие в тренинге гарантируется - надо всего лишь сообщить мне о своем желании, если я не опознаю вас по нику, могу попросить "снять маску".
Тем не менне шило в мешке утаить не удалось, и о тренинге стали узнавать в том числе люди, с которыми я не знаком. В принципе, чем больше народа в группе, тем сложнее мне будет поработать с каждым над его личными задачами. Тут действует правило клубничного варенья: чем шире размазываешь, тем тоньше слой. И в какой-то момент незнакомых людей в эту группу я брать перестану, иначе пострадает качество обучения.
Но пока, мы этого количества еще не достигли, более того, полезно иметь критическую массу участников, чтобы проявились типичные задачи, проблемы, ситуации и решения. Поэтому ограничивать запись участников я пока не стану.
Участвовать могут все желающие. Условия участия для незнакомых для меня людей мне подсказывают современные нормы нынешнего жежетикета:
1. Даете ссылку в своем журнале или другом общедоступном месте на этот пост:
http://ilya-stremovsky.livejournal.com/3115.html
В сопроводительном тексте объясните, пожалуйста, своим читателям зачем и\или почему вы хотите участвовать в тренинге. И им интереснее чем на простое синее хттп:\\ смотреть, и мне понятнее, чего вы от тренинга ждете.
2. Потом, подтверждение заявки в комментах к этому посту с сылкой на ссылку, и вы в группе.
UPD
Тренинг начинался как "для своих" т.е. людей, которых я знаю лично.Но шило в мешке утаить не удалось. Отклик на тренинг оказался больше чем я мог ожидать, стали приходить незнакомые мне люди. Поэтому я открыл запись для всех. Запись на тренинг ведется уже больше 4-х месяцев, на него записалось уже 141 человек, сам тренинг идет три месяца и шесть дней. За это время мной написан 41 пост из них 30 объемистых статей (я люблю влезать в подробности, поэтому они длинные). Совместно с участниками написано 837 комментов - это вопросы участников и мои ответы на них (я стараюсь отвечать на все заданные вопросы).
Мне понравилось вести тренинг, но это большой труд. Я подошел к пределу количества людей, которых я могу поддерживать на том уровне, который считаю необходимым.
Кроме того, с каждым днем вновь присоединившимся, становится все сложнее догонять группу .
Поэтому я собираюсь закрыть запись в течение ближайших нескольких дней, как только вернусь из поездки в США. Я хотел сделать это до отъезда, но не успел. Теперь, после того, как Сергей прорекламировал меня, я точно подожду до того, как вернусь в Москву, чтобы его читатели имели шанс вписаться.
После этого запись будет закрыта. И я уже точно знаю, что в такой форме тренинг больше проводиться не будет.
Но пока запись еще открыта, и если хотите присоединиться, у вас есть такая возможность.
Условия участия - выше.
PS - Я сейчас за границей, и опираясь на прошлый опыт, понимаю, что могу запаздывать с обработкой очередного шквала заявок. Пожалуйста потерпите. Обработаю всех. Ваш пост может быть не виден, из-за нашествия ботов, коменты автоматически скринятся.
Так что, не боги горшки обжигают. Мечтайте, а я постараюсь показать, что ваши мечты ближе чем кажется на первый взгляд!
|
Comments:
Можно просьбу совершенно не в тему? А нельзя ли расширить окно текста, а то читать его в виде "сосиски" не слишком удобно?
эээ, а я думал это у меня броузер глючит. Сейчас пороюсь.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/34910862/701335) | | | Шьорт. Ну тогда вот моя мечта: | (Link) |
|
Я давным-давно хочу поехать в отпуск в жаркие южные края. Но накопить на это денег у меня не получается. Казалось бы, смешно, но вот поди ж ты...
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/59857477/12111543) | | From: | doloras |
|---|
| Date: | December 25th, 2008 07:37 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Илья, я как раз сегодня к вечеру напишу пост с просьбой о бизнес-советах (и с рассказом, что я сделала, что принесло результат, что нет, что я не сделала), так что все очень в тему.
могу скинуть тебе ссылку, чтобы было проще и по делу говорить.
Давай, конечно!
Я правда в бизнесе ничего не понимаю и советовать не возьмусь. Но если будут пересечения с личными финансами - то, чем смогу.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/63959720/3779851) | | From: | verin |
|---|
| Date: | December 25th, 2008 09:15 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
А в каком формате оно будет? Живьем или в сетевом виде?
У меня задача простая - как, оказавшись без постоянного, а эпизодического и непредсказуемого, среднего заработка, прожить в условиях кризиса, не теряя качества жизни, на те небольшие реально накопления, которые без кризиса позволили бы мне существовать полгода спокойно.
Правда мне это и так почти удается, путем понимания собственных fix costs и установления "лимита по кассе", т.е. лимитированного количества денег, которое я могу потратить в день. Ну Как-то так.
мне интересно научиться какому-то способу растить полученные деньги, а не просто менять на евро и складывать в тумбочку.
евро обратно я меняю крайне редко, а заработанные рубли трачу быстро.
в целом у меня нет ощущения, что у меня деньги куда-то утекают, но я совершенно за ними не слежу, и вообще слабо представляю, какими суммами я располагаю.
мне за лето обычно удаётся накопить изрядную сумму, но я совершенно не понимаю, что с этим дальше делать.
я вообще довольно раздолбайски и весьма пофигистично отношусь к имеющимся деньгам. есть деньги - хорошо. нет - ну и фиг с ними. и они всегда есть в тумбочке в достаточных количествах, и заработаны они мною. но наверняка можно их как-то более оптимально растить, и меньше экономить на всяких мелочах.
если касательно мечт, то у меня имеется совершенно понятная желаемая ситуация, и даже, наверное, примерно понятно как теоретически к ней прийти, но поскольку всё это теоретически и примерно, то конечно хотелось бы каких-нибудь конкретных образцов для подражания или ещё какого-нибудь подкрепления.
ситуация такая. я не хочу ходить на работу в офис каждый день с 10 до 18, а хочу заниматься _творчеством_. но я совершенно четко знаю, что одним творчеством за месяц, шесть или даже год совершенно не обязательно можно выйти на уровень зарабатывания на нормальную жизнь, чтобы не париться слишком уж сильно, а спокойно творить, что вовсе не сразу и далеко не все становятся, так сказать, звёздами и, более того, что мне это совершенно не нужно и в творчестве я стремлюсь к другому. вот, такая ситуация :)
немножко из разряда хочу мира во всем мире и счастья всем и каждому )
а по поводу всяких новых штук, которые обещают много и которым трудно верится, я по себе знаю, что часто отсутствие результата заключается в неверии и нежелании приложить силу и проверить. я лично, когда году в 2004м(?) узнала про паевые фонды - сразу появилась мысль "ну если это всё так круто, то тогда все стали бы покупать паи и тут же бы разбогатели, но это же не так!" и, собственно, на этом в тот момент моё участие в паях закончилось :)
О, я вспомнила! :) Такая штука: когда получаю зарплату на руки, совершенно не понимаю, что делать с этой пачкой денег и (о ужас! :)), мне хочется от них побыстрее избавиться... Максимум, на что способна - отложить на квартиру и семинары. Остальное как-то тратится, и я никогда не знаю, сколько у меня денег. Я их не чувствую что ли.
| From: | bibizyana |
|---|
| Date: | January 20th, 2009 08:00 pm (UTC) |
|---|
| | Тренинг | (Link) |
|
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/92526021/1768023) | | From: | eugenem |
|---|
| Date: | January 23rd, 2009 05:21 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
http://eugenem.livejournal.com/518755.htmlЖ: - оптимизировать баланс доходов/расходов - составить программу по закрытию долгов Н: - научиться правильно тратить деньги - научиться откладывать, когда расходы больше доходов - научиться планировать краткосрочные и долгосрочные расходы - как выбраться из долгов честно говоря я и сам представляю как это сделать, но предполагаю что ты можешь подкинуть новые идеи, тем более что я сам плохой пример финансовой эффективности тем более в группе оно веселее Edited at 2009-01-23 05:23 pm (UTC)
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/91229596/6658501) | | From: | mir_chi |
|---|
| Date: | January 23rd, 2009 06:06 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
ссылка http://ilbirs-cat.livejournal.com/62052.htmlцели: иметь возможность выбора. хотя полагаю, что в целом стратегии финансового учета и планирования схожи, когда нужно пришвартовываться в конкретной гавани, нюансы могут погубить все. или спасти :)
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/22265313/5176554) | | From: | dima_r |
|---|
| Date: | February 3rd, 2009 10:30 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Я не тормоз, я медленный газ :) Еще можно подключиться?
А можно мне тоже поключиться? Мы тут в Эстонии мееедленные :)
Ссылка: http://stubborn-person.livejournal.com/82575.htmlБазовые знания и опыт управления личными финансами есть: просто есть такая привычка: анализировать приход и расход и откладывать % в чулок, в силу особенностей характера. Потому что родители денег не считали в принципе. Задача: найти доп. источники дохода, вне зарплаты. Список того, на что нужны "новые" деньги - есть.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/84290049/14331494) | | | Re: Хочу участововать | (Link) |
|
Добавил.
Запись ещё действительна? :)
да. пока не объявлено иное.
Не пойму : Тут два списка ?! Ну тада хоть куда нибудь пишите ! Условие выполнил .
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/51223336/9957462) | | From: | gruzevs |
|---|
| Date: | February 9th, 2009 02:33 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/41241899/565208) | | From: | burivuh |
|---|
| Date: | February 9th, 2009 03:33 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
http://burivuh.livejournal.com/358334.htmlзадачи, скажем так, насущно-вещественные: 1. жилищная независимость - доп.доход, позволяющий снимать однушку. т.е. +30 в месяц. 2. иметь денежный люфт на крайний случай. 3. естественно, еще список есть;))))) задачи, не выражающиеся цифрами: 1. ликбез общий 2. скажем так, ликбез понятийный - сейчас большая часть того, что я вижу на тему экономики, является для меня набором слов и лучшим в мире снотворным. хочется понимать, что имеется в виду и чем это череповато, и действовать соответственно это основное )))
Спасибо за добрые слова! Добавил.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/70630711/3245015) | | From: | rtkr |
|---|
| Date: | February 9th, 2009 04:38 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Илья! А можно к тебе на семинар?
эээ... а ты уже давно там. Тебе не видно скрытых постов? Наверху моего журнала тебе должно быть видно оглавление.
Здавствуйте, Илья! Меня зовут Инна Кулакова. Я еще не опоздала? Повесила пост у себе про что и зачем мне надо http://inkittenus.livejournal.com/31778.html. Цели расплывачатые, может быть, смогу сама их для себя заодно и сформулировать почетче. Мне почему-то неуловимо кажется, что мы где-то пересекались, может быть в РГГУ, может быть раньше. Но скорей всего я ошибаюсь. Один из моих детских опозновательных признаков -- сестра близнец.
Здравствуйте, Инна!
Добавил. Нормальные цели для начала.
Надеюсь, не опоздал. У меня есть дело, которое отнимает все силы, но не приносит денег. Значит, у меня есть необходимость в том, что называется "финансовой независимостью" - иметь определенный уровень доходов, не требующий постоянных усилий. В свое время мечтал быть рантье и работать спокойно над своим, любимым. http://lin-lobariov.livejournal.com/359419.html
А мне можно? (стесняется)
А если я пока на работу не вышла? (но собираюсь)
Можно, добавил.
Ну, так самое время. А потом, у тебя Трубач есть :)
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/60283615/1238808) | | From: | nasse |
|---|
| Date: | February 9th, 2009 07:54 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Как не попасть в ловушку "экономить на всем"?
Это просто вопрос или замаскированная заявка на тренинг?
Если коротко, то, что такое "все"? На всем экономить невозможно. На что-то деньги будут тратиться все равно. На каком-то этапе финансовой жизни, экономия, важный инструмент, который потом уступает место другим.
Насколько я понимаю, экономия на всем, означает стремление экономить как можно больше. Я бы не сказал, что это ловушка, скорее тупиковая стратегия.
Как можно больше, это простой критерий, такой же как "зарабатывать как можно больше". Легко формулирется, никогда не достижим и очень негибок.
Потребности в экономии зависят от конкретной ситуации конкретного человека. После анализа ситуации можно сказать что для достижения таких-то целей, к такому-то сроку, нужно, _помимо других мер_, экономить такую-то сумму в месяц на протяжении такого-то периода времени. Часто полученная сумма оказывается меньше чем та, которую удавалось сохранить по принципу "экономим все".
Как-то так. Если надо более конкретно, то лучше в рамках тренинга, там гораздо подробнее будем рассматривать тему экономии буквально на днях.
Условия участия - выше.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/27361100/1427494) | | From: | serge_k |
|---|
| Date: | February 9th, 2009 09:14 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Здравствуйте, Илья. Запишите и меня.
Здравствуйте.
Записал. Если можно, в своем посте, ссылку сделайте активной, пожалуйста. |
|
